我們特邀北京協(xié)和醫(yī)院孫強(qiáng)教授和北京腫瘤醫(yī)院的歐陽(yáng)濤教授做客專(zhuān)家訪談間，與網(wǎng)友談?wù)?a target='_blank' class="tips" kid="248">乳腺癌防治的最新技術(shù)和進(jìn)展。
孫強(qiáng)：各位網(wǎng)友好，我們非常愿意和各位網(wǎng)友交流，希望能夠通過(guò)我們的交流，使各位網(wǎng)友更加重視、更加關(guān)愛(ài)女性乳腺的健康。
歐陽(yáng)濤：今天非常高興來(lái)到這里跟大家見(jiàn)面。
乳腺癌的發(fā)病和生活方式有一定關(guān)系
主持人： 乳腺癌已經(jīng)成為危害女性生命的第一個(gè)殺手，造成乳腺癌發(fā)病率增多的原因有哪些？跟日常生活中的關(guān)系有哪些？
孫強(qiáng)：隨著人民生活水平的提高，乳腺癌的發(fā)病率在我國(guó)越來(lái)越高。我國(guó)乳腺癌發(fā)病率的增長(zhǎng)速度是以平均每年15%的速度在增長(zhǎng)，超過(guò)全球增長(zhǎng)速度的一倍，尤其在一些大城市，乳腺癌已經(jīng)成為女性惡心腫瘤發(fā)病率的首位。
造成乳腺癌發(fā)病的關(guān)鍵因素主要是女性生殖因素、以及激素水平、環(huán)境因素、營(yíng)養(yǎng)因素以及遺傳因素等。隨著我國(guó)改革開(kāi)放成就的越來(lái)越顯著，這幾項(xiàng)因素這幾年正發(fā)生很大的變化。西方國(guó)家的乳腺癌的發(fā)病率很高。我國(guó)東方人在西方生活的人的發(fā)病率也很高。比如美國(guó)，乳腺癌的發(fā)病率可能是在平均每8個(gè)婦女，一生中就有一個(gè)人得乳腺癌。生活在西方的東方人發(fā)病率也達(dá)到這個(gè)水平，這就間接說(shuō)明了乳腺癌的發(fā)病跟生活節(jié)奏、環(huán)境因素非常有關(guān)。主要包括不生育、不哺乳、不規(guī)范的激素替代療法、高脂高蛋白低纖維化的飲食、鍛煉少、肥胖、生活節(jié)奏快、壓力大等等。
主持人：綜合起來(lái)，還是與生活方式有關(guān)。
孫強(qiáng)：形象化的來(lái)說(shuō)就是西方化的生活方式是造成現(xiàn)在乳腺癌增長(zhǎng)速度這么快的主要原因。
歐陽(yáng)濤：乳腺癌發(fā)病率在不同人種間是有區(qū)別的，可以看一下美國(guó)SEER發(fā)病統(tǒng)計(jì)資料，這是2004到2006年在美國(guó)生活的人群乳腺癌發(fā)病情況，有白人、黑人、亞洲人，我們可以發(fā)現(xiàn)不同人種的乳腺癌發(fā)病率是有很大區(qū)別的，即便在同樣的生活條件下，不同人種的發(fā)病率也是不一樣的。
至于為什么我國(guó)乳腺癌發(fā)病率會(huì)增加？目前很難有歸結(jié)出具體的原因。目前認(rèn)知的乳腺癌發(fā)病因素有很多，有一些是不可人為控制的，如遺傳因素；有一些是可以人為影響的，比如說(shuō)健康的生活方式，合理的熱量攝入，或者經(jīng)常性的體育鍛煉，有可能降低乳腺癌發(fā)病的風(fēng)險(xiǎn)。
至于提到乳腺癌發(fā)病年輕化，實(shí)際上沒(méi)有足夠的依據(jù)，這是北京市從96年到05年的乳腺癌發(fā)病登記資料，從這個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)看，每個(gè)年齡段的發(fā)病數(shù)量都在增長(zhǎng)。
從現(xiàn)實(shí)的角度來(lái)看，面對(duì)乳腺癌發(fā)病率增加的情況下，我認(rèn)為考慮“為什么”是應(yīng)該，但更應(yīng)該考慮我們?cè)撟鍪裁矗撊绾螒?yīng)對(duì)。
鉬靶和B超是早期發(fā)現(xiàn)乳腺癌有效的方法
主持人：對(duì)所有腫瘤來(lái)說(shuō)，早期發(fā)現(xiàn)的治愈率和治療的病后都會(huì)有很大的提高。
請(qǐng)孫教授給介紹一下。現(xiàn)在對(duì)于乳腺癌早期發(fā)現(xiàn)手段有什么？
孫強(qiáng)：乳腺癌早期發(fā)現(xiàn)的重要性就不用多說(shuō)了，主要是不僅能夠降低乳腺癌的死亡率，提高生存的機(jī)會(huì)，同時(shí)提高患者的生活質(zhì)量，減少不必要的花費(fèi)。
在目前，我國(guó)還沒(méi)有像西方國(guó)家一樣對(duì)人群進(jìn)行普查機(jī)制的情況下，養(yǎng)成一個(gè)比較好的自我檢查的習(xí)慣、定期的到醫(yī)院進(jìn)行體格檢查，或者是鉬靶和B超檢查都是非常重要的。在西方國(guó)家40歲以上的女性，每一到兩年，50歲以上的每一年都要進(jìn)行一次常規(guī)的臨床檢查和鉬靶檢查。
但是中國(guó)人的乳腺和西方國(guó)家有一點(diǎn)區(qū)別，主要體現(xiàn)在乳房的密度，B超對(duì)于致密性乳房更敏感一些，這些還要進(jìn)一步的研究。在研究結(jié)果沒(méi)有出來(lái)之前，我們還是推薦35歲的女性應(yīng)該每一到兩年到醫(yī)院進(jìn)行一次體檢或者是鉬靶檢查。50歲以上希望一年一次，并且養(yǎng)成自我檢查的習(xí)慣。
我們經(jīng)常見(jiàn)到患者或者是聽(tīng)到一個(gè)故事，或者是參加了一次宣傳活動(dòng)，回去以后就重視了，然后就去檢查，結(jié)果是乳腺癌。這也是我們很愿意到搜狐或者是其她媒體做宣教的原因。同時(shí)，我也希望廣大的網(wǎng)友也能夠有機(jī)會(huì)多進(jìn)行這方面的宣告活動(dòng)，對(duì)乳房的健康更加重視。
主持人：現(xiàn)在發(fā)病情況這么高，我們應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)？
歐陽(yáng)濤：實(shí)際上早在75年左右，在瑞典就已經(jīng)開(kāi)始了乳腺癌人群篩查的工作，目前我們還沒(méi)有建立相同的系統(tǒng)。
早診的目的是什么？主要是降低死亡。篩查可以降低乳腺癌的死亡率是明確的研究結(jié)論。至于篩查應(yīng)用的方法，要看對(duì)死亡率的影響，一種檢查方法是不是能夠早期發(fā)現(xiàn)乳腺癌，要以是否能夠降低乳腺癌的死亡率為評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，能夠降低死亡率的檢查方法是值得提倡的。
雖然定期的乳房自檢的確可以讓病人發(fā)現(xiàn)一些相對(duì)比較“不晚”的乳腺癌，但是通過(guò)自檢發(fā)現(xiàn)乳腺癌是不能降低乳腺癌死亡率的（與不做自檢相比），所以乳房的自檢已經(jīng)不再被推薦為癌癥早期發(fā)現(xiàn)的方法，我們還是要希望女性朋友們定期進(jìn)行正規(guī)的乳腺專(zhuān)業(yè)檢查。
國(guó)外研究有關(guān)乳腺癌篩查的研究，標(biāo)準(zhǔn)就是剛才孫主任提到的定期的乳腺X線(xiàn)檢查，但是這有一個(gè)弱點(diǎn)，弱點(diǎn)就是對(duì)于腺體致密的乳房，病灶又是看不清楚。美國(guó)白人，50歲以下的有50%以上是密度腺體，什么叫密度腺體？照一個(gè)片子，如果白色的面積超過(guò)50%，就是密度腺體。而50歲以下有50%是這樣，50歲以上的有三分之一是這樣。
去年年底在美國(guó)的乳腺癌論壇上發(fā)表了一篇研究的結(jié)論，對(duì)2000多個(gè)病人，用鉬靶和B超做乳腺癌的篩查，發(fā)現(xiàn)了40例乳腺癌，其中12個(gè)是僅僅靠B超發(fā)現(xiàn)的，鉬靶看不到。同時(shí)，還有12個(gè)是鉬靶看得到，B超看不到。
所以現(xiàn)在對(duì)于乳腺癌的篩查，可能兩種方法需要合二為一，但是什么情況需要合二為一？目前還不知道。
主持人：根據(jù)臨床經(jīng)驗(yàn)可以判斷嗎？
歐陽(yáng)濤：臨床經(jīng)驗(yàn)對(duì)于那些發(fā)現(xiàn)自己乳房有問(wèn)題的人可以看出來(lái)。但是對(duì)于健康人來(lái)做檢查，方法怎樣組合還需要研究。
乳腺癌患者應(yīng)該找乳腺專(zhuān)科醫(yī)生進(jìn)行治療
主持人：對(duì)于乳腺癌患者來(lái)說(shuō)，這些方法也包括一些化療、放療，以及手術(shù)，她到了醫(yī)院以后，不能夠去選擇具體的治療方法，需要醫(yī)生來(lái)進(jìn)行指導(dǎo)。
那醫(yī)生在這幾種治療方法之間如何來(lái)平衡和協(xié)調(diào)呢？
歐陽(yáng)濤：我明白你的意思。在你介紹孫強(qiáng)和我的時(shí)候都有一個(gè)誤區(qū)，都是外科醫(yī)生。但是我們做的不局限于外科。現(xiàn)在我們更愿意介紹我們是乳腺專(zhuān)科醫(yī)師。因?yàn)槿橄侔┑闹委熓蔷C合手段的全程，各治療階段前后是需要有呼應(yīng)的。就跟下棋一樣，走完這一步還要考慮第二步。比如說(shuō)在我們北京腫瘤醫(yī)院的乳腺預(yù)防治療中心，我要求每個(gè)醫(yī)生從介入診斷到外科到內(nèi)科的方法，都要非常熟悉，孫主任和我們的治療不是單獨(dú)的外科和單獨(dú)內(nèi)科的概念。
孫強(qiáng)：我也比較贊同歐陽(yáng)主任的意見(jiàn)。當(dāng)代醫(yī)學(xué)的發(fā)展，到了往專(zhuān)科方向發(fā)展的時(shí)代，綜合治療是將來(lái)對(duì)疾病治療的方向。一個(gè)乳腺專(zhuān)科的醫(yī)生應(yīng)該掌握整個(gè)乳腺疾病的治療手段，能夠宏觀的對(duì)一個(gè)疾病進(jìn)行判斷、進(jìn)行治療。
但是對(duì)于病人來(lái)說(shuō)，她怎么選擇，我想她應(yīng)該把這個(gè)疾病做一個(gè)充分的了解，如果她在跟她的主治醫(yī)生溝通以后，她認(rèn)為有很多問(wèn)題不明白，她需要解決，而這個(gè)醫(yī)生根本不能給她一個(gè)準(zhǔn)確的答復(fù)。她可以去多找一些醫(yī)生進(jìn)行咨詢(xún)，了解她該做什么，該怎么治療，利弊是什么。這才是這個(gè)病人應(yīng)該做的。如果她找到一個(gè)醫(yī)生能夠解決她所有的問(wèn)題，我想把沒(méi)有必要去到處找。
歐陽(yáng)濤：掌握化療的手段，不見(jiàn)得一定是所謂的“內(nèi)科醫(yī)生”，所謂的“外科醫(yī)生”也可以掌握。我們不如更直接一點(diǎn)講是傳統(tǒng)內(nèi)科的方式還是傳統(tǒng)外科的方式，它們都是手段，手段是為目的服務(wù)的。
主持人：今天的訪談到此結(jié)束，非常感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注以及兩位專(zhuān)家的光臨指導(dǎo)，在此祝所有的女性朋友們身體健康。謝謝大家！
